金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了12023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县00亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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