金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ曼妙是什么意思解释，身姿曼妙是什么意思)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎曼妙是什么意思解释，身姿曼妙是什么意思么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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